January 9, 2006
Jentelus
I Magasinet på lørdag (papirutgaven) leste jeg om Lars-Jacob Krogh som har meldt overgang til en annen Rotary-avdeling fordi det nå kommer tre kvinnelige medlemmer i den avdelingen han opprinnelig tilhører. Som han sier:
”Jeg ser jo hvilken vei vinden blåser. Herreklubbene står for fall. Og når så galt skal være, vil jeg heller benytte anledningen til å se mer til familien.”
Han må få gjøre som han vil, selvfølgelig, men jeg kjenner at jeg mister respekten for ham når han spør: ”Hvorfor kan ikke vi menn ha et fristed uten kvinneglam?”. Og så nevner han foreninger han mener kvinnene burde holde seg til, deriblant Norske kvinners sanitetsforening og Norges Bondekvinnelag. Lars-Jacob forteller om da de var på ferie på Bali og han fikk komme inn på Rotarymøte for kvinner på hotellet mens kona måtte sitte utenfor. Han synes visst det var en morsom liten anekdote. Jeg lurer på hvor lenge han lot kona sitte der. Og jeg lurer på om han ser ironien i at han ble ønsket velkommen inn til kvinnegruppen, mens han selv melder seg ut på grunn av kvinnelige medlemmer.
I Trondheim har vi Klubselskapet Harmonien som er et forum for de mektige menn i byen. Der møtes mannlige direktører, advokater, leger, banksjefer, disponenter, dommere, redaktører, aksjemeglere og professorer til litt småslarv over kaffekoppen hver torsdag. Kvinner? Nei takk!
Adresseavisen skrev om Harmonien i en artikkelserie om makt i Trondheim i 2003. Den daværende ordføreren, Nils Kristian Nakstad, sa da at: ”Vår eneste hensikt er hyggelig samvær”. Kvinnelige ledere i Trondheim mener at ”Det blir bare for dumt”. Utenforstående ser klubben som en maktarena og en arena for nettverksbygging, hvor kontakter knyttes og opplysninger forbeholdt de få blir delt med andre medlemmer. Klubben har ikke vurdert å ta opp kvinnelige medlemmer. Unge kvinnelige politikere i Trondheim er oppgitte. Jeg også.
Et argument som har blitt brukt både av Rotary og Harmonien for å holde kvinner utenfor klubbene er at konene til medlemmene kjenner seg tryggere når det ikke er kvinner der. Ja, det tror jeg også. At de stenger ute kvinner av ren hensynsfullhet. Merkelig at ingen kom på å si at kvinner ikke ville føle seg hjemme der, så det ville være best for dem om de slipper å være med gutta på bærtur.
Filed under: Sterke meninger, Kvinner og menn
VamPus hadde gjort det motsatte - meldt overgang fra en hvilket som helst lag som Lars-Jacob Krogh var medlem av til et annet. Han har vel ikke hatt noe annet å bidra med enn “Pizza-valg” de siste 15 årene, så hvorfor skulle vi kvinner som lever i tiden og forventer effektivitet gidde å bruke tiden på å ha møter med han?
Da bruker vi heller tiden på en øl, gitt..
Hmmmmm…..jeg sa akkurat ja til å holde et foredrag for en Rotary-klubb, men vet ikke om den inneholder kvinner eller ikke. Min kone er i alle fall temmelig avslappet.
På den annen side tilhører jeg en ren herreklubb, med menn i middelalder og noen av dem samfunnstopper. Vi møtes hver mandag. Og spiller basketball.
Dette minner meg om saken med femail bonding-lista. Visstnok var det utrolig grusomt og samfunnsskadelig at det fantes et forum der menn ikke hadde adgang. Så de måtte så klart krype til korset slik at hele samfunnet ikke skulle bli ødelagt.
Forresten har jeg hørt at Norske kvinners sanitetsforening er et skikkelig rottereir. Tror Lars Jacob hadde funnet seg vel til rette der.
Jeg husker ikke hvem som fortalte det, men i Lars Jacobs velmaktsdager i Dagsrevyen så pleide han og se seg rundt i lokalet når han kom på jobb, og hvis det var litt tidlig og det bare var jentene som var kommet på jobb enda så pleide han å si høyt og tydelig:
“Jøss, er det ingen som har kommet på jobb enda!”
Eller noe i den duren. For en dust!
Veien å gå, Lars-Jacob! Nå må dere slutte med all denne politiske korrektheten, piker og gutter. Og jada, jeg er helt på det rene med at politisk ukorrekthet er så nittitals, men likevel…
Er det nå egentlig ikke litt sjarmerende med akterutseilte storheter fra forna da’r, som tilkjennegir lettere mosegrodde holdninger gjennom sigarrøyken? Personlig kunne jeg ikke fri meg fra å sende sluggeren (var det ikke det de benevnte ham før om årene?) et par telekinetiske skulderklapp, ledsaget av anerkjennende nikk, for oppriktig talt:
Det er ikke så vanskelig å forestille seg en og annen flirende djevel på Kroghs alt beklappede skulder her. Mannen har teft for provokasjoner (derav ”sluggeren”?), og her tror jeg min santen han har begått et lite mesterverk, etter reaksjonene å dømme.
Ikke for det; det står naturligvis fyren fritt å inneha slike holdninger på ramme alvor. Det kan forklare hvorfor han har vært henvist til gjemmene så lenge. Så er det da også veien det formodentlig går med anakronismene. Skjønt det bare er flott at adstadige herremenn får være det de vil være – der de vil være det? Det bør nå dessuten få stå enhver forening fritt å kreve at interesse for speking av kjøtt er et opptakskriterium. Dersom en annen forening legger kjønn til grunn, må den da i himmelens navn få gjøre det.
Jeg vil tro det står alle som ønsker alternativer, fritt å etablere dem – noe de åpenbart også gjør. Og ære være dem (også) for det.
Vampus: Godt poeng! Stiller du opp dersom Magasinet ønsker å intervjue deg om det?
Espen: Din kone må jo være et usedvanlig trygt menneske når hun tør å la deg gå utendørs hvor du kan komme til å møte på andre kvinner. Kanskje hun kan holde foredrag for alle Rotarykonene som visstnok er så engstelige?
Fjordfitte: Jeg har også hørt mye rart om Sanitetskvinnene, men det rimer ikke med det jeg vet om farmoren min som var livslangt medlem. Ikke for det, hun satt i menighetsrådet men leste Klassekampen i smug, så man kan aldri være sikker på hvor man har folk.
Hjorthen: Man skal vel ikke feste stor lit til anonyme kilder, men i dette tilfellet høres det nokså sant ut. Mesterlig hersketeknikk!
Jarle Petterson: Jeg tror du gir ham litt stor kreditt her. Og hva er nå egentlig sjarmerende med diskriminerende holdninger? Vi synes som regel ikke det er så gøy når folk står frem med rasismen eller homofobien sin. Jeg prøvde å ikke ta ham for alvorlig, men det gikk dessverre ikke. En sjåvinist er en sjåvinist, enten han gjør det for PR eller ”bare er sånn”.
Å, men kilden var ikke anonym, jeg husker bare ikke hvem det var. En eller annen forholdsvis profilert nyhetskvinne med fortid i Dagsrevyen. Hun sa det vel i et intervju med Magasinet el.l.
Jeg vet ikke hva det er med meg, Saccarina, men jeg finner absolutt alle fordommer, all slags sjåvinisme, kjønns- religions-, klasse- og rasemessig, usedvanlig tiltalende – med mindre det er dypt rotfestet og ektefølt, da. Da blir det en ganske annen sak, selvfølgelig. Likevel er det vel en kime av sannhet i ingen ild uten røyk-begrepet – eller vice-versa, i ethvert fall.
Sannelig om jeg vet, men jeg tror dette fordrer en liten utdypning og intern sjelegranskning. For omfattende som bloggekommentar betraktet. Dette påkaller et inserat i egen blogg, tenker jeg. De får ha meg tilgitt om jeg refererer til denne disputten, Saccarina, men traffic is king, ikke?
Hjorthen: Da så! :-)
En kvinne med fortid skal man stole på!
Jarle Petterson: Jeg gleder meg til å lese. Og selvfølgelig er det bare hyggelig om du lenker hit. Om jeg var deg ville jeg også ta en titt på posten som heter “Sorry, nægær’n” i Marions blogg (http://marion.blogg.no/index.html). Den skulle være veldig relevant i sammenhengen.
PS: Et lynkurs i å lage lenker inni kommentarene ville være velkomment. Jeg er lei av disse parentesene.
This post has been removed by the author.
Jeg reagerte som deg, Saccarina. Her i sør finnes det sågar lukkede bønnemøter for menn i dress - en torsdag i måneden før arbeidstid… O ve.
Det er et stykke igjen.
Lenker lager du med html:
linket ord
- uten mellomrom og linjeskift, da. (Bortsett fra a href - der må det være mellomrom…)
Uff - dette ble kanskje bare forvirrende…
Lukkede bønnemøter? Det høres ut som du bor på Sørlandet et sted. Eller finnes det slikt andre steder også?
Jeg trodde jeg hadde prøvd alle mulige varianter av oppskriften du gir meg, men jeg gjør et forsøk til: Nå prøver jeg å linke til din side. Hvis det funker må jeg bare si tusen takk!
Aahh! Det virket først da jeg flyttet fra Opera til IE. Usj!
Beklager sendrektigheten, Saccarina, sånn apropos linkingen, som Alliene oppi her er innom. Beskrivelsen hennes er selvfølgelig helt korrekt, men det jeg har erfart med linker og kommentarfunksjonen hos Blogspot, er at pekere av en viss lengde simpelthen ikke aksepteres (på linje med de fleste html-tagger). Jeg har valgt å bruke den norske versjonen av TinyURL. Lim urlenhurlen inn hos dem, trykk forkort – og kopier snarveien som genereres. Et stykke kake, simpelthen.
Huh? Sånn skulle den norske versjonen være. Gad vite hva det der andre var.
Jeg visste ikke at det finnes en norsk utgave av TinyURL. Det hender jeg bruker originalen til uvanlig lange linker.
Men i dette tilfellet var det åpenbart Opera som ikke ville samarbeide. Så vet jeg det neste gang jeg vil linke til noe.
Rett skal være rett, det er ikke snakk om lukkede møter, men jeg tror ikke kvinnestanden føler seg videre velkommen, dessverre. Jeg har tilgode å crashe det selskapet, for å si det sånn! Og jada. Jeg bor i bibelbeltets hovedstad… :)
Det kunne jo vært interessant å være med en gang? Nei, forresten. Det kunne det ikke. Jeg har vært på vekkelsesmøte for moro skyld en gang og blitt håndspålagt og helbredet. En gang var egentlig nok.
Apropos dette: var på rundtur i Frimurerlosjen hvor en av gutta forsvarte utestengningen av kvinner med noe sånt som; “vi er her for indre refleksjon, og ville blitt distrahert av kvinner” og “hvordan ville våre koner reagert dersom vi var på hemmelige møter med andre kvinner tilstede”.. Jepp. Regner med at han brukte tiden i Losjen til dyyype refleksjoner…
VamPus er forsåvidt enig med Herr Petterson, men for å være helt ærlig så har vel ikke Krogh lenger noen injurierende kraft..
Det høres ut som den katolske kirke i middelalderen: Om mannen fikk uskikkelige tanker av å se på en kvinne, så var det hennes ansvar. Men den gang var det nærmest talibantilstander overalt - det er vanskeligere å hevde noe slikt i dag uten å rødme. Jeg ville blitt nokså bekymret som kone over en mann som ikke kunne være i nærheten av andre kvinner uten å bli distrahert.
Jeg begynte å kommentere dette, men det ble et eget blogginnlegg i stedet.
Jeg syns egentlig sånne gutteklubber er helt OK, jeg. Bestefaren min var medlem i frimurerlosjen i over 40 år, og han trivdes veldig godt der. Dessuten er de flinke til å ta vare på hverandre, når bestemor døde passet de veldig godt på han. Og det var nok fint for han å ha et sted å gå, spesiellt når han begynnte å bli gammel. Det er jo ikke så mye hemmelighetsgreier lenger heller, bortsett fra de skumle innmeldingsritualene da.
Det eneste som blir feil er når det dannes nettverk som brukes i forretningssammenheng, da kan det bli vanskelig for utenforstående å bryte inn. Men det er jo det samme for alle slags samfunn, det kan være naboer, skolekamerater, universitetsforeninger osv. Men la gutta få ha klubbene sine i fred sier nå jeg, så kan jeg heller ta en jentekveld på byen med et par flasker god vin.